Se trouver,
toute une aventure

Vous avez également appris cela de la communauté belgo-marocaine ?

Non, j’avais déjà lu un ouvrage sur la honte, parce que c’est une thématique qui m’intéressait. L’argumentaire de l’auteur est de se dire qu’à un moment donné, la gentillesse est une posture qui permet l’évitement. Et l’évitement empêche la relation. C’était la face cachée, l’ombre de la gentillesse, qui reste une vertu magnifique dans le fond mais qui peut être aussi une posture, qui met à distance. Parce que si je continue à être gentil en permanence avec vous, nous n’allons jamais rentrer dans l’échange.

N’y a-t-il pas un contraste fort entre les rôles qu’on confie, dans le film, à Habiboù il incarne toujours le délinquant ou l’arabe de service, et ce projet hyper ambitieux de Saint-François-d’Assise ?

J’ai trouvé cela amusant parce que ce saint une icône de la chrétienté, alors que lui est musulman. Il a une projection sincère sur le personnage qui n’est pas lié à la religiosité ou à la religion. C’est un personnage qui m’interpelle dans sa puissance. C’est un chantre contemporain de la décroissance heureuse. Un chantre inscrit dans le XV^e siècle, mais qui incarne une valeur dont on aurait besoin aujourd’hui : « Consommons moins et soyons heureux avec moins ! » Je crois qu’il y a aussi une identification à ce que représente Saint-François-d’Assise. Mais il n’a pas la foi. Je crois que la spiritualité titille Habib, mais c’est très vague. Là aussi, cela rejoint quelque chose de personnel. Comment jouer la foi s’il ne la ressent pas de l’intérieur ? C’est une question élémentaire pour un acteur: « Où aller chercher le moteur du jeu ? Où aller chercher la violence, quand on la doit jouer, si ce n’est dans son expérience personnelle ? » Ce qui est très drôle, c’est que Habib se rend dans un monastère pour tenter d’obtenir une réponse et essayer de trouver le moteur de jeu qui lui fait défaut. Tout comme embrasser un lépreux, mais ça, c’est la comédie, c’est qu’il se dit : « Mais comment on peut embrasser un lépreux ? » Et il n’a peut-être pas nécessairement la réponse, même si le moine lui dit : « Arrête de paniquer. Ton trésor, ce n’est pas ce que tu espères, c’est ce qui t’arrive. » C’est une phrase magnifique aussi.

Pourquoi avoir pris le biais de la comédie ?

Ce regard ironique sur la vie, c’est quelque chose que j’ai en moi. J’éprouve du plaisir, dans la comédie, à parler de choses sérieuses avec cette dérision. L’anecdote à l’origine du film, c’est l’histoire d’un jeune Marocain qui n’a pas osé dire à ses parents qu’il avait joué le rôle d’un gigolo dans un film. C’est déjà drôle. Il fait un truc incroyable et il ne peut pas le dire à ses parents. Faire quelque chose de plus naturaliste aurait été plus difficile dans la mesure où je ne connais peut-être pas assez cette communauté. Je suis donc parti de clichés, comme le mouton. Mais je l’ai dévoyé… parce que je connaissais aussi mes limites. Je pense que la comédie nous octroie une licence, pas d’approximation par rapport aux choses, mais des décalages qui sont plus simples quand on n’est pas « légitime » pour raconter ces histoires. Je pense que j’étais plus à l’aise d’effleurer les choses en partant de clichés, mais en essayant de les dévoyer. L’abattage du mouton, c’est un cliché. Les deux nanas homosexuelles qui fument un pétard et qui voient le frère qui n’ose pas, c’est déconstruire le cliché. Et ça fait beaucoup rire d’ailleurs les gens de la communauté qui, soit dit en passant, me disent : « C’est chouette, au moins tu n’as pas raconté d’histoire d’un jihadiste en puissance ou d’un dealer. »

Vous avez fait appel à un acteur français qui n’est pas du tout typé.

C’était un risque, mais Bastien Ughetto était l’acteur que j’avais en tête. Quand je dis « acteur », je ne parle pas de type caucasien ou maghrébin. Il a exactement le côté lunaire que je cherchais, une sorte de douce mélancolie dans le regard. J’avais dit à mon directeur de casting : « Tu me trouves John Turturro dans Barton Fink, mais dans la communauté maghrébine. » Et il ne me l’a pas trouvé. Pour avoir été à pas mal d’avant-premières en France, ça pose problème à peu de personnes. Mais si j’avais fait un film naturaliste « à la Dardenne », bien sûr que je n’aurais pas été dans cette direction-là. Et en plus, c’est une mise en abyme du sujet. Je pense que peu de spectateurs et spectatrices se posent la question, sauf peut-être au sujet de l’accent, parce qu’il y a quelques tirades en arabe. Mais Bastien Ughetto a appris l’arabe. En fait, c’est presque un argument intéressant pour la défense du film, puisque c’est une mise en abyme du sujet. Est-ce qu’un acteur peut tout jouer ? Je le pense. Il ne faut pas être transsexuel pour écrire une histoire d’un transgenre. Il ne faut pas monter à cheval pour écrire un western. Je pense que toute personne peut raconter n’importe quelle l’histoire, tant qu’il le fait – avec talent, c’est aléatoire – avec un vrai engagement. Mon entourage trouve que c’est un film personnel, parce que je parle aussi de ce transfuge. Je ne suis pas issu d’un milieu artistique, plutôt de la bourgeoisie classique de province. D’ailleurs, les meilleures personnes dans ce film, ce sont les gens de la communauté belgo-marocaine. Et les idiots, ce sont les gens qui sont plutôt de mon milieu d’adoption, le cinéma ou le théâtre. Mais je l’ai fait parce que c’était un film politique. Il y a bien eu quelques réactions d’activistes :des acteurs de cette communauté qui se sont sentis mal, voire en colère, parce que c’était un job qu’on leur prenait. Leur colère, je peux la comprendre, mais je ne me sens pas illégitime, ni dans l’usurpation. Le débat était intéressant. Un jeune gars m’a dit : « On n’obtient déjà pas beaucoup de rôles… » Ceci dit, quand Omar Sy joue Arsène Lupin, tout le monde trouve ça génial. C’est un paradoxe.

Le père de Habib le gifle. Est-ce à ce moment-là qu’il devient François d’Assises ?

Oui, c’est une ode au texte, à l’écriture. Ce texte, il devait jouer, mais il n’a jamais pour les raisons évoquées dans le film. Cette tirade lui permet de s’émanciper. C’est par la médiation des paroles de François d’Assises qu’il trouve le courage de parler à son père. Il s’agir d’un hommage indirect à Christian Bobin, l’un de mes auteurs préférés, un grand poète français du XX^e siècle qui est décédé il y a quelques mois… J’aurais espéré le rencontrer parce qu’on a échangé épistolairement. Il m’a dit : « Vas-y, prends mon texte, il n’y a pas de soucis. » C’est la médiation du texte écrit par quelqu’un d’autre qui permet l’émancipation. C’est l’utilité de l’art, de la poésie. Je pense que sans la médiation de ce rôle, il ne se serait peut-être pas affranchi de son père. Françoise d’Assise s’est émancipé de son père. Il venait d’une famille bourgeoise de drapiers, de commerçants ; et il s’est mis à nu devant son père en disant : « Reprends ce que tu m’as donné. » C’est en ça qu’il est une figure emblématique d’émancipation.